新药品价格管理办法被指谬误甚多 暴利的背后是垄断

　　暴利存在的背后是垄断 药店为何鲜见暴利药？

　　主持人：最近这些高价药的事件基本上都出在医院，药店很少听到这样的新闻，您作为药店的老总，刚才预测说新的《药品价格管理办法》出来之后，药店也像医院一样喜欢进高价药，您觉得药店会不会这样做？

　　谢子龙：我觉得根本不可能这样做，实际上我们现在看国家相关部门出台《药品价格管理办法》就是处于有一个芦笋片事件，有这么一个背景它出台的政策，刚才两位嘉宾提到纯粹是头痛医头脚痛医脚的做法，那么不能从体制上去解决这个问题，它的体制是什么？应该要解决按照市场经济规律去实施竞争。换句话说，我为什么刚才非常肯定回答您说这个药店不可能卖高价药，但我不能说绝对没有，但是这种现象应该说非常少。为什么？因为它是完全符合市场规律，市场规律是什么？适者生存。如果你卖高价药，那么我的顾客今后就会慢慢不到我这儿来了，到另外的药店去了，到了我的竞争对手那里去了，那么我这个企业就没办法生存了。所以我一定要提供价廉物美的药品商品提供给我的顾客。价格低永远是我们企业主打的一张牌。

　　主持人：昨天碰到天津中新药业的一位老总，他说老百姓大药房在某些省市卖他的速效救心丸，竟然是低于进价的。

　　谢子龙：某一个商品低于进价销售只能叫做是一种商业行为，一种经营策略而已，企业要有利润来生存，有利润的空间在哪里？就是来自于商品之间的这种差价。那么换句话说，如果他某一个商品价格不高或者是亏本卖的负毛利销售，那么肯定我要有其它的商品有利润来弥补这一块的损失，也就是我们看到的是一个整体的毛利率是多少，实际上这个是很符合市场经济规律。你看全世界知名的零售商沃尔玛，它的价格策略肯定就是这样的。

　　主持人：但是医院肯定不会这么做的。

　　谢子龙：为什么不可以这么做？完全可以。

　　牛正乾：暴利的存在总是跟垄断结合在一块儿的。如果没有垄断，有比较充分的竞争，它就不存在暴利。我们来看医疗机构，如果有暴利，其他人都会去逐利，也要降价卖这个产品，如果政府限制其他人卖这个产品，限制其他人进入这个领域，暴利就会持续存在。药店为什么没有暴利？因为竞争很充分。医院为什么暴利？因为竞争不充分，社会资本想办医院不让你办，它就垄断了。市场机制在那儿发挥不了作用，无法公平竞争，垄断暴利就存在了。所以我们发现高价药暴利药的诸多情况总是发生在医疗机构，而没有发生在药店。

　　谢子龙：全国药店平均净利率5个点不到，是很低的。但是它还能够维持，这个行业每年都以10%、20%的速度在增长，那就说明还是能够有生存的空间。

　　大众不明真相 损害利益的政策出台反而喝彩

　　主持人：刚才各位嘉宾都谈到现在的药品价格管理办法比计划经济年代还计划，我看到牛总接受一个访谈的时候谈到这么一个观点，说现在政府出台一些政策是利益集团和不明真相的大众结盟，损害大众利益的政策出台之后反而得到喝彩。这种观点应该怎么跟我们的网友来解释？

　　牛正乾：这个《药品价格管理办法》出台的话，作为普通百姓是会喝彩的，但是他能不能够给普通百姓带来一个真正的实实在在的利益呢？很难。这是一个。再比如说，我们在反复强调公立医院公益性的时候，期待公立医院为百姓提供更加低价的甚至免费的类似于这样的医疗服务的时候，我们百姓肯定给予喝彩和掌声，但它背后会带来哪些问题？我们百姓是不明白的。我们百姓关注的应该是什么？我认为百姓应该关心的是自己“看得上病，看得起病，看得好病，少生病”就好了。作为普通百姓，我们切身关注这四句话，看得上病靠什么？靠更多的医疗服务供给，更多的医疗供给靠什么？靠调动全社会的力量来办医院，这就是应该加快形成多元办医格局，尽快放开让社会资本进入医疗领域，鼓励竞争。百姓看病难不是我们没有钱办医院，而是没有把社会资本变成办医院的途径，而目前政策似乎并没有，强调公立医院公益性却更加固化公立医院的垄断性，导致社会资本医疗机构更加难以生存发展。看得起病靠什么？绝对不是靠政府把某一个病某几种药免费提供了就能够解决的，它靠的是完善我们的医疗保障体系才能解决看得起病的问题。只要医疗保障体系完善了，百姓自己付费的那块少了，无论花多少钱对你来说这个药都是报销的或者报销是绝大多数的也无所谓。再一个是看得好病，看得好病靠什么？靠医生的合理诊断合理用药，他真正真心为你看病才看得好病，如果医生因某一个药的回扣高就开那个药，永远解决不了百姓从根本上看得好病的问题。看得好病绝不仅仅是靠降低药价医生就会合理用药的问题，而应该改变现在对医生的激励机制，医生、医院的趋利性没有什么可以指责的，他们和其他大众是一样的，关键是趋利的同时是损害了百姓利益，还是造福了百姓利益。这在于需要一个合理的制度安排，现在医生、医院要获得更多的利益是要靠多开药开贵药，如果我们改变成少开药开物美价廉的药反而使他们能挣更多收入的时候，这个时候医生、医院自然就会合理用药，这叫看得好病。然后是让我们病人少生病，除了公共卫生服务体系的构建之外，靠的是医生真心给你提供一个合理化的治疗建议、保健建议、注意事项，社区医生或者是我们家庭医生真正关心你的健康。若设计一个制度，百姓生病越少，医疗机构和医生能够得到更多的好处，他就能够真正新希望你少生病。如果百姓生病越多，医疗机构和医生能够得到更多的好处，他永远不可能真心希望你少生病。所以这才是需要改革的核心或者说是解决问题的突破口，我们作为一个普通百姓不能够深刻地理解这四句话也是可以理解的，因为他毕竟不是专业的业内人。如果告诉所有的网友，你只需要关注这四句话“您是否看得上病，看得起病，看得好病，少生病”，我们建议的改革就是让你看得上病（不排队好挂号），看得起病（自己花钱），让医生好好给你看病，让你少生病。你如果关注这四句话的话，我们再来考虑如何设计制度改革才能来达到这四句话的目标。而现在很多得到广大百姓喝彩的一些所谓的改革政策以及诸多办法是达不到这样的目标的，甚至很多会走向百姓期待目标的反面。所以我说某些利益集团和不明真相的大众形成了一个结盟，虽然某一个政策损害了我们很多普通百姓的利益（但百姓并不知道真正的内涵），反而得到了百姓的喝彩，问题就在这里。